Быть или не быть новой девальвации?
Ожидать ли нам еще одной корректировки тенге, что станет с курсом нашей валюты в случае обвала рубля? Выдержит ли санкции российская экономика и как это отразится на нас? О чем говорят ведущие финансовые МВФ и Всемирного банка, будут ли потрясения в США и Европе, обвалятся ли доллар и евро, в чем хранить свои сбережения сейчас? Как изменится инфляция и стоимость продовльстви, кому выгодно обрушить цены на нефть, до какого предела? На эти и другие вопросы ответил Келимбетов в эфире программы "Слуги народа" на телеканале КТК 22 октября.
Вопрос №1 Автор: Артур Платонов
Кайрат Нематович, важнейшим критерием стабильности нашей валюты была зависимость от цен на нефть и от колебания российского рубля. Цены на нефть падают, российский рубль теряет значительную часть своей стоимости. Что в этой связи может быть с нашей валютой и ожидать ли нам новой девальвации?
Кайрат Келимбетов
Как вы помните, в феврале была проведена валютная корректировка. Ее причинами как раз стали основные тенденции в мировой экономике. Казахстан является частью мировой экономики, и поэтому мы зависим от того, какие тренды происходят в мире. Когда в феврале принималось соответствующее решение, то прежде всего имелось в виду, что в начале января - феврале было значительное ослабление российского рубля: с 28 рублей до 32 за доллар, потом до 36…
В тоже время, вы знаете, что наша экономика и ее развитие зависят в том числе и от цен на нефть. И когда проводилась валютная корректировка, то прежде всего мы смотрели те тренды, которые могут наблюдаться в мировой экономике в среднесрочной перспективе на 3-5 лет. Уже тогда было понятно, что нарастает геополитическое напряжение вокруг Украины, и тенденция ослабления российского рубля в среднесрочной перспективе является очевидной, в том числе связанные с тем, что последний год у российской экономики экономический рост очень слабый. С другой стороны, определенное замедление роста в европейской экономике, в китайской экономике - это крупнейшие драйверы мирового экономического роста. Когда происходит ослабление в таких значительных экономиках, понятно, что это повлияет и на снижение цен на нефть. В этой связи, когда проводилась корректировка, все эти факторы были учтены.
Вы помните, что тенге со 150 ушел в коридор 185, плюс-минус 3 тг. Мы попытались учесть все среднесрочные перспективы, в том числе и по вопросам цен на нефть и по вопросам дальнейшего послабления российского рубля.
Вопрос №2 Автор: Артур Платонов
Это было сделано с запасом?
Кайрат Келимбетов
Был создан серьезный запас прочности, и даже когда нефть еще была свыше 100 долларов, мы расширили этот коридор до 170 тенге. Сегодня коридор 170-188, все риски, которые сегодня происходят, учтены. Есть еще два очень важных фактора. В начале 2009 года тоже проводилась валютная корректировка - как вы помните, в 2008 году нефть снизилась со 150 в середине года до 40 долларов к концу года - к началу 2009 года. Хотя в среднем в 2009 году она стоила около 62 долларов. В 2010 году в среднем она стоила 80. А тогда курс тенге был 150.
И, в принципе, Казахстан показал устойчивый экономический рост, платежный баланс тоже показывал надежные цифры, и тенге уверенно был в коридоре 150. То есть низкие цены на самом деле заложены в той модели, которая была учтена при валютной корректировке. Мы были устойчивы к ним и в том числе и при диапазоне, когда было 150.
Кроме того, я хотел сказать, что обычно когда мы говорим, что есть определенная зависимость от цен на нефть или от состояния российской экономики, то, как правило, берут какую-то одну цифру, и вокруг этого начинается ажиотаж и манипулирование.
Понятно, что та же нефть может пробивать коридоры 60, и 40, но надо брать среднегодовую, а еще лучше понимать ее среднесрочную перспективу. Тоже самое по состоянию российского рубля. Есть, кстати, небольшое отличие: если в предыдущие пять лет мы достаточно сильно коррелировали, особенно с тенденцией ослабления российского рубля, то сегодня у нас появился еще один дополнительный фактор. Есть большое различие сегодняшнего состояния российского рубля от предыдущего.
Вопрос №3 Автор: Артур Платонов
В чем принципиальная разница?
Кайрат Келимбетов
Предыдущее обесценивание было во многом связано с процессами, которые происходили в российской экономике - замедление темпов роста, и в том числе какая-то корреляция с мировыми трендами. Сегодня один очень большой фактор накладывает свой отпечаток на состояние российского рубля - это санкционные войны вокруг России. Я считаю, что одной из самых болезненных санкций является доступ к долгосрочному фондированию российских финансовых институтов и банковский структур. Это с одной стороны. С другой Россия объявила ответные санкции, что тоже влияет на рост цен внутри российской экономики, и это геополитическое напряжение, конечно накладывает отпечаток, и сегодня прямую корреляцию казахстанского тенге и российского рубля нельзя проводить. Если предыдущие годы, как правило, был паритет российского рубля и казахстанского тенге - он в среднем колебался в коридоре 4,5 – 5,5, то сегодня этот паритет меняется в сторону укрепления казахстанского тенге по отношению к российскому рублю, и он может находиться в коридоре 3,5-4,5.
Вопрос №4 Автор: Артур Платонов
То есть у нас факторы чисто экономические, а в России экономическо-политические?
Кайрат Келимбетов
Да. Но даже с точки зрения экономических факторов если мы сравним последние пять лет, и в России и в Казахстане накоплены достаточные международные резервы. В Российской федерации очень большие золотовалютные резервы центрального банка, порядка 450 миллиардов долларов, даже не смотря на то, что в последнее время Центральный банк потратил определенное количество.
Вопрос №5 Автор: Артур Платонов
Запас прочности значительный?
Кайрат Келимбетов
Большой, да. В тоже время Национальный фонд благосостояния там - порядка ста миллиардов, в Казахстане это происходило, потому что в основном доходы от нефти и газа все эти годы - а цены были очень высокие - поступали в бюджет, и соответственно конвертировались в основном резервы.
В Казахстане ситуация более устойчивая, поскольку все эти годы в основном мы оправляли все по формуле, которая принята в концепции по национальному фонду: все налоги от нефти и газа уходят в национальный фонд.
Используется лимитированное количество: ежегодный трансферт там свыше 8 миллиардов долларов США. Получается, что в относительном выражении средства национального фонда мы сохранили. В национальном фонде на сегодняшний день находится 76 миллиардов долларов, если мы прибавим 28 миллиардов долларов на конец сентября в золотовалютных резервах, то это свыше 100 миллиардов.
Есть еще один факт: состояние ЗВР в Казахстане в 2008 году было 20 миллиардов, в 2009 - 23 миллиарда. В нацфонде было тогда, в 2008 году, 27 миллиардов, и, по-моему, 24 миллиарда было в 2009 году. Сегодня ЗВР – 28 миллиардов, и в Нацфонде 76, то есть это почти в два раза больше, чем в 2008, 2009 году.
Вопрос №6 Автор: Артур Платонов
В два раза!
Кайрат Келимбетов
Что говорит о том, что даже в 2008-2009 году, когда Правительство по поручению президента проводило контроциклическую политику - были использованы определенные средства национального фонда, привлечены серьезные инвестиции, в том числе китайских финансовых институтов, мы спокойно прошли через этот кризис. Сегодня у нас в два раза больше резервов, у нас у правительства есть серьезные договоренности с ведущими международными институтами развития, такими как Всемирный банк, Европейский банк, реконструкции развития, Азиатский банк развития, Исламский банк развития, о том что именно в этот момент в Казахстан будут привлечены серьезные инвестиции. Могу сказать для справки, что недавно Правительство выпустило еврооблигации. Около 15 лет не было суверенных казахстанских облигаций министерства финансов. Выпуск был на сумму 2,5 миллиарда, спрос превысил 11 миллиардов. То есть очень большая заинтересованность мировых инвесторов вкладывать в экономику Казахстана, и Минфин разместился очень надежно в интересные облигации для инвесторов со ставкой 4 и 5% соответственно, что говорит о том, что инвесторы ценят казахстанские бумаги даже лучше, чем бумаги наших коллег из Бразилии, Турции и Польши.
Вопрос №7 Автор: Артур Платонов
Это косвенное, но явное свидетельство стабильности с точки зрения инвесторов?
Кайрат Келимбетов
Это свидетельство того, что макроэкономическая и фискальная позиция Казахстана оценивается мировым инвесторным сообществом как очень сильная. Резервы - сто миллиардов, очень маленький внешний долг, который не превышает 2,5 % ВВП. В первом полугодии у нас на уровне пяти миллиардов долларов был, это говорит о том, что Казахстан во-первых, находится в ситуации уверенной макроэкономической позиции правительства, есть накопленные резервы, есть резервы национального банка, свыше 28 миллиардов, это за последние пять лет в среднем один из самых лучших результатов. Но и кроме того, в 2008, 2009 году вы помните, была очень сложная ситуация с банками, когда 2 из 4 системообразующих банка были в кризисе, была крупнейшая реструктуризация, когда, правительство вместе с международными инвесторами вынуждено было списать порядка 17 миллиардов долларов. С другой стороны предстояло преодолеть бум в строительной индустрии и в недвижимости. Как вы помните, правительство достраивало вместе с фондом «Самрук-Каына» порядка 100 тысяч квартир, и долг банков на тот период был 40 миллиардов долларов. Сегодня долг банков не превышает 10 миллиардов долларов, при чем это долгосрочный долг, который спокойно выплачивается в определенные сроки, и банки, если в тот период практически 50 процентов были ангажированы на ипотеку, то сегодня таких рисков нет уже.
В прошлом году мы наблюдали риск перегрева в потребительском кредитовании. Нацбанк принял решение, чтобы потребительское кредитование не превышало 30%. В этом году рост потребительского кредитования лишь 5%.
О чем это говорит?
О том, что сегодня темпы роста казахстанской экономики устойчивы, достаточны, и тот запас прочности, который был создан в феврале, благодаря проведенной корректировке, и благодаря тому, что нынешние коридор тенге отвечает комфортно на все те среднесрочные вызовы, которые нам предстоят, я думаю что в этом плане поводов для беспокойства у нас нет.
Вопрос №8 Автор: Артур Платонов
Даже если российский рубль перешагнет значение 42, а цены будут еще ниже, особого повода для беспокойства нет?
Кайрат Келимбетов
Вы знаете, очень интересный момент. В феврале нас все ругали, за то, что была проведена макси-девальвация, сегодня только ленивый экономист не говорит из банковских о том, что нужно проводить повторную.
Вопрос №9 Автор: Артур Платонов
Они вам советуют, что нужно еще?
Кайрат Келимбетов
Да, сначала ругали за одно, теперь говорят надо еще. Я еще раз хотел сказать, что такие серьезные решение они принимаются одномоментно, и очень важно понимать, что такие решения принимаются на среднесрочную перспективу. Они должны улавливать те риски, которые будут в глобальной экономике. Я считаю, что национальный банк очень точно ответил на то, что нам предстоит увидеть в ближайшие три-четыре года, с одной стороны, и с другой стороны, фискальная устойчивость, которая сложилась в Казахстане, позволяет смело смотреть в дальнейшее экономическое будущее нашей страны.
Вопрос №10 Автор: Артур Платонов
Кайрат Нематович, сейчас какова цена на нефть?
Кайрат Келимбетов
Вы знаете, что цена у нас опускалась сначала до 83, потом поднималась до 86. С июля она падала серьезно со 115. Вы помните, что бюджет на 2015 год формировался исходя из цены 90, и поэтому даже если брать среднюю цену за год в следующем году 80, то это не такая большая цена.
Вопрос №11 Автор: Артур Платонов
И сокращения социальных программ никаких не должно быть?
Кайрат Келимбетов
Да. Было поручение Главы государства, и о социальных программах вообще не идет речи, я считаю, что наоборот у правительства есть возможность в том числе и увеличить свои затраты на инфраструктуру. Это с одной стороны, с другой стороны в этом году, несмотря на четвертый квартал, средняя цена порядка 85 долларов за баррель складывается, в среднем за год она будет свыше 90, может быть, 95. Поэтому поводов для беспокойства, в том числе и об устойчивости бюджета, нет.
Вопрос №12 Автор: Артур Платонов
Сейчас усреднено около 90, но ведь еще относительно недавно по историческим меркам мы поднимали страну при 9 долларов за баррель.
Кайрат Келимбетов
Я помню, я был заместителем министра финансов, когда у нас цена была 10 долларов, и помню, когда она поднялась до 40, мы вполне хорошо делали бюджет. Если мы берем среднюю за исторический период, то она около 50. Привыкание к очень высоким ценам на нефть происходит очень быстро, но нужно понимать, что есть определенные триггеры, которые должны при формировании бюджетной политики очень четко определять, где порог безопасности, когда мы можем принимать те или иные бюджетные обязательства. И в этой связи сейчас очень много споров, как нефть может колебаться, в том числе, очень много говорится о развитии слансовой нефти и газов соединенных штатов.
Вопрос №13 Автор: Артур Платонов
У нее ведь высокая себестоимость?
Кайрат Келимбетов
Себестоимость между 70 и 80 долларами. Но комфортный уровень для торговли свыше 90. Это с одной стороны, и с другой стороны идут определенные торговые войны за долю на рынке между странами Ближнего востока. Понятно, что будет определенная корректировка на европейских рынках, мы все это понимаем, и я думаю, что с этой целью Глава государства в 2001 году создал Национальный фонд, в котором сегодня свыше 100 миллиардов накоплено, и эта цифра будет только расти.
Я помню, начиная с 2001 по 2008 год ежегодный темп роста Казахстанской экономики был 7-8 %.
Вопрос №14 Автор: Артур Платонов
А цена была гораздо ниже…
Кайрат Келимбетов
А цена была не очень высокой. Это тоже хорошая возможность, чтобы заняться вплотную программами диверсификации экономики, программами индустриально инновационного развития, вплотную сфокусироваться на развитии обрабатывающей индустрии.
Вопрос №15 Автор: Артур Платонов
Кайрат Нематович, естественный вопрос: какова может быть при таком соотношении инфляция, и стоит ли ожидать роста цен?
Кайрат Келимбетов
В феврале был определенный всплеск инфляции из-за проведенной валютной корректировки, но по итогам 9 месяцев инфляция за январь-сентябрь составила 5,9. Это значит, что в годовом измерении она составляет 7,4 %. Мы предполагали, что она должна быть в коридоре 6-8%, фактор валютной корректировки в целом был сбалансирован, и вошли в прежний коридор. В это вмешивается также ситуация, связанная с инфляцией в Российской Федерации. 36% импорта в Казахстане - это импорт российских товаров. Мы ожидаем, что в российской экономике будут выше темпы инфляции в этом году, но в Казахстане надеемся, что они не превысят коридор, в котором мы ориентировались между 6 и 8.
Вопрос №16 Автор: Артур Платонов
Санкции, которые касаются наших союзников, нас не должны серьезно затронуть?
Кайрат Келимбетов
Прямо нет, косвенным образом только в виду ослабления экономического роста в России.
Вопрос №17 Автор: Артур Платонов
В целом, получается, что запас прочности российской экономики, с учетом их золотовалютных резервов, достаточно серьезный.
Кайрат Келимбетов
Думаю, что запас прочности серьезный на среднесрочную перспективу.
Вопрос №18 Автор: Артур Платонов
Кайрат Нематович, как обстоят сейчас дела с Единым Накопительным Пенсионным Фондом?
Кайрат Келимбетов
Вы знаете, что в прошлом году началось объединение частных накопительных пенсионных фондов под эгидой Единого накопительного пенсионного фонда. В первом полугодии этого года пять крупнейших фондов были окончательно присоединены, все пенсионные накопления были переведены на счета в Единый накопительный пенсионный фонд. И с 1 января по части фондов, и примерно с 1 июля по всем накоплениям, переведенным из крупнейших пенсионных фондов, уже начала работу активно новая инвестиционная декларация Единого накопительного пенсионного фонда. Вы помните, что Глава государства создал специальный совет по управлению пенсионными накоплениями.
Туда вошли крупнейшие эксперты в сфере управления пенсионными активами, и в том числе правительства и Национального банка, и сегодня можно констатировать следующие цифры. Если в среднем, доходность по частным пенсионным фондам в 2013 году составляла 2,2 %, то на 1 октября этого года она составляла 4 целых, 4,5 %. В два раза практически выросла доходность. К концу года мы ожидаем, что доходность будет 6 - 6,5 %, то есть практически по результатам только одного года доходность была повышена в три раза.
Как вы помните, самым первым решением, которое по поручению президента было сделано, о том что комиссия по вознаграждениям за управление пенсионными накоплениями была снижена в два раза, если раньше частные пенсионные фонды брали комиссию 15%, то сегодня всего лишь 7,5 %. Она связана с технической работой Единого накопительного пенсионного фонда. Раньше комиссия в целом от всех фондов была порядка 40 миллиардов, теперь она стала ниже 20 миллиардов. Это первый момент того, что в целом для населения это выгодно.
Второй момент: если раньше частные пенсионные фонды активно инвестировали в так называемые джанк бум, или в очень рисковые облигации, которые потом превращаются в мусорные, порядка 85% из всех тех организаций, куда частные пенсионные фонды инвестировали, оказались в состоянии дефолта, вся вот эта схема - частные пенсионные фонды, определенные банковские структуры и определенные эмитенты - они как бы были связаны между собой. К сожалению оказалось, что деньги могли быть направлены не в надежные бумаги. Эта ситуация осталась в 2013 году. На 1 сентября была проведена переоценка всех этих средств, мы позвали независимого оценщика – это одна из четырех мировых аудиторских компаний, она насчитала определенные убытки, до 100 миллиардов тенге, и даже с учетом этих убытков на 1 октября доходность составила около 4,5 % и на конец года она будет 6,5%. Мы ожидаем, что в 2015 году эта доходность даже будет выше. За счет чего? Прежде всего, поднялась доходность по вложениям в государственные ценные бумаги, и если в среднем доходность по гцб была 5%, то сегодня она свыше 8%. Если доходность ьпо вкладыванию в депозиты была около 7%, то сегодня она свыше 9%. Очень активную работу ЕНПФ начал по размещению на депозиты в банках второго уровня. Мы размещаем их только в депозиты тех банков, чей капитал превосходит 370 миллионов долларов. Это ведущая первая десятка банков.
Вопрос №19 Автор: Артур Платонов
Гарантии у людей есть, что с этими деньгами ничего не случится?
Кайрат Келимбетов
Да, это надежные очень бумаги, и тем более мы как регулятор также можем отслеживать ситуацию именно в первых банках, и именно вэтих банках акционеры инвестировали серьезные деньги и поэтому мы считаем что ответственное поведение этих банков с одной стороны, с другой стороны очень высокая доходность, доходность получается в результате процедуры аукциона, то есть все эти деньги разыгрываются на специальном аукционе, очень прозрачном, тот, кто дает больше процент, тот и выигрывает. Но впервые в нашей финансовой истории банки получили долгосрочные деньги то есть это десятилетние деньги, в течение 10 лет банки могут эти деньги использовать. И без каких либо ограничений по назначению.
Вопрос №20 Автор: Артур Платонов
Это серьезно капитализацию банков увеличило?
Кайрат Келимбетов
Да, с учетом того триллиона, который был выделен из нацфонда, и 100 миллиардов пошли по первой программе поддержки малого и среднего бизнеса, и я считаю что это серьезная поддержка со стороны государства. Банки в прошлые годы неоднократно поднимали вопрос о долгосрочных ресурсах, сегодня такой ресурс из единого накопительного пенсионного фонда был получен.
Вопрос №21 Автор: Артур Платонов
Дает ли государство полную гарантию сохранности сбережений и доходности?
Кайрат Келимбетов
Государство дает полную гарантию сохранности по закону, и доходность сегодня увеличивается. Я считаю, что та реформа, которая по поручению главы государства была решена, именно объединение всех пенсионных накоплений под единым накопительным пенсионным фондом обеспечивает большую гарантии сохранности и больший доход по инвестициям.
Вопрос №22 Автор: Артур Платонов
Кайрат Нематович, вы недавно встречались с главой международного валютного фонда. Мы - открытая экономика и, к сожалению, часто случается что те негативные процессы, которые происходят, затрагивают нас и мы вынуждены реагировать. Как оценивают международные экономисты сейчас положение американской экономики, европейской, и как нам себя вести в связи с этим?
Кайрат Келимбетов
Действительно, было очень много обсуждений во время ежегодных встреч Международного валютного фонда и Всемирного банка, и в том числе Кристин Лагард выступала на пленарной сессии. Один из самых больших месседжей, который был послан - о том, что очень спокойно сегодня экономисты оценивают перспективы роста в американской экономике. Американская экономика - крупнейшие 25% мирового ВВП, очень уверенно смотрит вперед. Мировые экономисты осторожно говорили о росте в Европе и о темпе роста в Китае. В целом, озабоченность высказывалась по поводу тех мировых явлений, которые происходят - геополитическое напряжение вокруг Украины, это болезнь Эбола и, конечно, напряжение на Ближнем востоке. Высказывались различные мнения по поводу того, как это повлияет на экономический рост. Казахстан был отмечен очень удачным дебютом суверенных еврооблигаций, и мы также очень детально обсуждали возможность и технической помощи со стороны международного валютного фонда по поводу введения в среднесрочной перспективе инфляционного трекетирования. В целом, темпы роста со стороны ВФ оцениваются, что в Казахстане будут устойчивые, положительные.
Вопрос №23 Автор: Артур Платонов
Сейчас все чаще спрашивают в связи с создавшимся положением, какой валюте лучше доверять? На российский рубль полагаться сложено, в то же время, возможное объединение в геополитических войнах России и Китая против США может, в свою очередь, обвалить доллар, европейская экономика тоже находиться в состоянии неопределенности, и если раньше считали что доллар непоколебим, или евро предпочтительней, то сейчас такой уверенности нет. На что делать ставку и насколько выгоднее сейчас предпочитать именно нашу валюту, не только из чувства патриотизма?
Кайрат Келимбетов
Национальный банк всегда советовал сбалансировано подходить к выбору валют. Не существует универсального ответа, очень многое зависит от назначения хранения этих денег. Долгосрочные ли это сбережения или это средства платежа немедленные, или это деньги для какой-то поездки - всегда нужно сбалансировано подходить, опять же исходя из возможности заработать в той или иной валюте, то есть 50 на 50. 50 – это, скажем, хранение в валютах ведущих развитых стран, 50 - это хранение в тенге. Особенно если вам нужно в краткосрочной перспективе что-то оплачивать. Что касается зарубежных валют, то экономисты наблюдают значительное укрепление доллара, поскольку именно американская экономика на сегодня наиболее уверенно растет.
Вопрос №24 Автор: Артур Платонов
То есть то, что говорят, что отдельные страны - экспортеры нефти перестанут торговать за доллар, это маловероятно?
Кайрат Келимбетов
Вы знаете, с 70-х годов об этом очень много говорится, но тем не менее доллар пока во всех сделках и во всей мировой торговле по нефти является основным средством платежа. В ближайшее время мы не наблюдаем дискуссии об активном переходе к другим валютам.
Вопрос №25 Автор: Артур Платонов
Вы уже говорили об этом, но насколько, если брать по процентным ставкам в банках, и в чем выгоднее держать свои средства?
Кайрат Келимбетов
У нас есть фонд гарантирования депозитов, который рекомендует банкам определенные ставки, например, в тенге эти ставки не должны превышать 10%, в долларах не должны превышать 4%, на самом деле в долларах они, как правило, до 2% ставки доходят.
В тенге ставки превышают 8-9%, то есть в любом случае, в среднесрочном периоде ваши сбережения в тенге намного больше, чем любые потери в результате каких-то корректировок.
Вопрос №26 Автор: Артур Платонов
Даже с учетом корректировки все равно выгоднее держать сбережения в тенге?
Кайрат Келимбетов
Да, но поскольку вы сказали, что мы не собираемся использовать патриотизм как средство пропаганды, то мы считаем что возможные риски можем сбалансировать именно вот такой диверсификацией по видам валют.
